以下為對話實錄，略有刪減。

 

 

沙龍圓桌環(huán)節(jié)探討儲能產(chǎn)品的商業(yè)化路徑。

 

錢木[寧德時代未來能源（上海）研究院有限公司院長助理]：先請大家花一兩分鐘時間，介紹一下自己和公司。

 

嚴(yán)曉（美克生能源創(chuàng)始人兼首席科學(xué)家）：美克生是在研究鋰電池老化過程中發(fā)現(xiàn)規(guī)律，形成一些理解，我們稱之為鋰電知識地貌，并且能夠快速獲取電池包在電芯層面的關(guān)鍵電池參數(shù)，開發(fā)預(yù)診斷系統(tǒng)，這個技術(shù)能讓電池更安全，壽命更長，是美克生業(yè)務(wù)發(fā)展的核心。我自己另外還有一個職位是伏達(dá)研究院的院長，伏達(dá)研究院是美克生參與發(fā)起的圍繞電化學(xué)儲能數(shù)字化的一個民間非盈利科研機(jī)構(gòu)。很多高能耗企業(yè)需要做降碳、零碳和數(shù)字化轉(zhuǎn)型，我們?yōu)槠髽I(yè)的需求提供解決方案，希望形成最佳實踐和標(biāo)準(zhǔn)。

 

 

美克生能源創(chuàng)始人兼首席科學(xué)家嚴(yán)曉。

 

徐庭陽（中國電氣裝備集團(tuán)綠色能源科技有限公司副總經(jīng)理）：中國電氣裝備集團(tuán)綠色能源科技有限公司是去年12月在臨港成立的，我們的主要業(yè)務(wù)是為央企、大型國企及世界知名企業(yè)等提供能源解決方案，風(fēng)、光、儲能等新能源項目投資、建設(shè)和運(yùn)維，綠色低碳智慧園區(qū)綜合能源項目的開發(fā)建設(shè)、充換電技術(shù)的研究和應(yīng)用，以及高低壓輸配電成套設(shè)備的銷售和運(yùn)維服務(wù)等。

 

綠能公司綜合中國電氣裝備集團(tuán)成員如中國西電、許繼集團(tuán)、平高集團(tuán)、山東電工電氣集團(tuán)等綜合能源領(lǐng)域資源及高低壓輸變配電成套設(shè)備制造優(yōu)勢，重點聚焦新能源市場領(lǐng)域，大力拓展新能源(綜合能源)業(yè)務(wù)，提供高效能源服務(wù)。

 

綠色能源科技有限公司作為中國電氣裝備集團(tuán)落戶在臨港的新能源公司，我們非常看重臨港這個國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)橋頭堡的定位，包括綜合能源、儲能等產(chǎn)業(yè)，積極地與臨港集團(tuán)合作，擁抱高科技平臺的力量，為臨港片區(qū)新能源的發(fā)展做出貢獻(xiàn)。

 

 

中國電氣裝備集團(tuán)綠色能源科技有限公司副總經(jīng)理徐庭陽。

 

張先淼（上海思格新能源技術(shù)有限公司總裁）：我2007年就進(jìn)入了光伏新能源行業(yè)，隨著儲能、電動汽車充電等新變化，我覺得這個行業(yè)現(xiàn)在到了又一個變局的時間點，我們看到了一些新機(jī)會。去年5月，我們在上海成立，現(xiàn)有員工已達(dá)300多人，其中200多人是研發(fā)人員。公司的名字叫思格新能源，英文簡稱SIGEN，中文拼音是思格。S代表Safe安全，I就是Intelligent智能，G代表Green綠色，E是Efficient高效，N是New創(chuàng)新。我們認(rèn)為這五個單詞是新能源技術(shù)最重要的幾個方面，也是我們公司產(chǎn)品與解決方案的核心規(guī)劃方向。我們認(rèn)為未來的能源，特別是分布式能源，一定跟傳統(tǒng)有很大區(qū)別，它不是一個簡單的發(fā)電單元，家庭也是一個能源系統(tǒng)，既是發(fā)電單元也是用電單元，甚至可以參與到電網(wǎng)交易中。電力電子、人工智能、大數(shù)據(jù)等這些技術(shù)需要整合起來，現(xiàn)在還有很多工作需要做，我們也希望跟同行一起，和上下游產(chǎn)業(yè)鏈一起給行業(yè)帶來一些不一樣的東西。

 

王紅（上海領(lǐng)鈁新能源科技有限公司董事長）：領(lǐng)鈁新能源去年成立，專注于材料和電芯，相當(dāng)于儲能產(chǎn)業(yè)上游。現(xiàn)在主要面向鈉離子電池儲能技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化在往前推進(jìn)，我們正在臨港建設(shè)一個比較大的中試研發(fā)基地，設(shè)立研發(fā)總部，開展鈉離子電池技術(shù)研發(fā)和工程量產(chǎn)。

 

10年前，中國幾乎是沒有鈉離子電池技術(shù)的，當(dāng)時的研究也很少，只有幾個教授在做。2014年我們憑興趣進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化，2016年才真正開始開發(fā)原型樣機(jī)，開發(fā)完以后其實也沒人看，因為當(dāng)時鋰電池都還沒做好，所以大家對這個技術(shù)有疑慮，其實到現(xiàn)在還有一些疑慮。

 

鈉離子電池技術(shù)可以解決兩個問題：一是解決資源紅線問題，雖然現(xiàn)在鋰資源沒那么缺，但實際上被南美和澳大利亞卡得比較死，所以鈉離子技術(shù)不是好不好的問題，是必須要有的問題；第二是我們現(xiàn)在還處在技術(shù)早期，現(xiàn)在的鈉離子電池技術(shù)相當(dāng)于五六年以前的鋰電池，還有很多疑問。但在技術(shù)的高速推進(jìn)中，我們也找到了它的自身特點，包括經(jīng)濟(jì)性和性能特性跟鋰電池還是有區(qū)別的，在很多應(yīng)用場景仍是剛需，可以與鋰電池形成互補(bǔ)。

 

 

上海領(lǐng)鈁新能源科技有限公司董事長王紅。

 

王瑩（江蘇為恒智能科技有限公司戰(zhàn)略發(fā)展部總監(jiān)）：為恒智能是一家儲能全場景公司，總部在無錫。我們的業(yè)務(wù)布局包含儲能的硬件設(shè)備及儲能軟件平臺，涵蓋從3KW功率的戶儲儲能產(chǎn)品到3MW功率的大型儲能設(shè)備，具備全功率段變流器的生產(chǎn)和研發(fā)能力。目前已向十幾個國家出貨，主要以海外的戶用儲能以及海外工商業(yè)儲能為主。在國內(nèi)已經(jīng)有幾百兆瓦時的大型儲能電站業(yè)務(wù)，以及國內(nèi)的分布式工商業(yè)儲能項目。目前取得的發(fā)明專利有四十幾項。

 

錢木：現(xiàn)在大家非常關(guān)注儲能電池的安全性和可靠性，因為儲能系統(tǒng)比電動車大很多，系統(tǒng)的能量集中度也更高，怎樣能夠做到本質(zhì)的安全，讓客戶覺得安全性是有保證的？我想先問問王總，從電芯、鈉電角度有哪些措施？

 

王紅：安全是所有應(yīng)用場景最關(guān)心的話題，如果安全過不了關(guān)，所有東西都是空中樓閣。安全分幾個層次，一是底層技術(shù)，二是系統(tǒng)集成技術(shù)。系統(tǒng)集成技術(shù)這塊從消防、設(shè)計、集中管控、報警等環(huán)節(jié)去做一些管控隔離。

 

但真正的安全肯定是底層技術(shù)的安全，要從電芯底層技術(shù)上做一些革新，其實有兩個解決本質(zhì)安全的技術(shù)：第一個就是我們現(xiàn)在大力推進(jìn)的固態(tài)電池，全固態(tài)電池我們還是看好的，但難度太大了，三五年之內(nèi)想商業(yè)化還是有難度的。雖然現(xiàn)在半固態(tài)電池搞得熱火朝天，但半固態(tài)電池也沒有解決這一問題，雖然它提高了一點點性能，但實際上帶來的劣勢也很大。但我們也可以通過電池技術(shù)創(chuàng)新來改善安全，包括現(xiàn)在比較熱的復(fù)合集流體可以改善穿刺過程中的熱失控等。

 

另一個無負(fù)極鈉電池技術(shù)也處在一個技術(shù)驗證攻關(guān)過程中，我們現(xiàn)在在開發(fā)無負(fù)極電池，目前它的金屬性跟鋰電池不一樣，我們就算把整個負(fù)極全部長滿金屬鈉，它都不一定會刺穿隔膜，這是它非常不一樣的地方，給我們提供了一個新的思路，我們可以用無負(fù)極的鈉離子電池，大幅度提高能量密度，降低成本。目前還處在開發(fā)階段，正在攻關(guān)，有難度。

 

此外，我們也在做一些新的體系，從機(jī)理上解決安全性。我們把易燃性的碳酸脂換成不燃性的溶劑。這個思路也有可能實用化，只是目前的研發(fā)強(qiáng)度還不夠，還在做高強(qiáng)度迭代。

 

我們一直說創(chuàng)新是企業(yè)立足之本，怎樣持續(xù)迭代和創(chuàng)新。工程技術(shù)創(chuàng)新是大規(guī)模制造的問題，但底層技術(shù)創(chuàng)新是企業(yè)真正有別于友商和立足的根本，把這一塊做好，企業(yè)在行業(yè)肯定能做到頭部。

 

 

寧德時代未來能源（上海）研究院有限公司院長助理錢木。

 

錢木：嚴(yán)總對于電池的監(jiān)控管理、數(shù)字化模型等有很深的研究，從您的角度看，安全方面有沒有一些思路？

 

嚴(yán)曉：我們早先應(yīng)對鋰電池安全的做法是通過研究老化電池出現(xiàn)的一些狀況，比如老化電池有時候會有鋰枝晶，就會尖端放電，通過捕捉尖端放電的特征就可以做出有無微短路的判斷。但我覺得這要進(jìn)一步提升，所以我們現(xiàn)在已經(jīng)在做電化學(xué)仿真，通過電化學(xué)模型求解再反解里面的老化敏感參數(shù)，進(jìn)而反映老化程度。更進(jìn)一步，我認(rèn)為還需要以第一性原理理解最基礎(chǔ)的導(dǎo)電機(jī)理，伏達(dá)在想辦法引進(jìn)一個團(tuán)隊到臨港做新能源BDA（Battery Design Automation，電池設(shè)計自動化），用AI和第一性原理求解、發(fā)現(xiàn)和篩選電池材料，并結(jié)合電化學(xué)模型給電池廠商提供電池新產(chǎn)品正向開發(fā)工具。BDA的核心是形成一種隨著溫度、電流和老化程度等變化時能對其性能進(jìn)行有效預(yù)測的模型，需要與大量產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)結(jié)合才能實現(xiàn)。

 

錢木：儲能的應(yīng)用有不同方向，有發(fā)電側(cè)的應(yīng)用、用電側(cè)的部署、工商業(yè)儲能等，這些都比較火。我想問思格的張總，在戶儲領(lǐng)域，儲能系統(tǒng)未來在技術(shù)發(fā)展上會有哪些特點？對于海外的戶儲，思格的發(fā)展方向及客戶需求分別是什么？思格又采取了哪些對應(yīng)措施？

 

張先淼：回答這個問題，我們要先看一下戶儲市場的整體發(fā)展情況。現(xiàn)在戶儲市場發(fā)展起來了背后的核心驅(qū)動因素有幾點，第一個是經(jīng)濟(jì)驅(qū)動，特別伴隨歐洲能源價格上漲，家庭光伏發(fā)的電不會賣給電網(wǎng)了，它一定要存下來自己用；沒裝光伏的家庭也希望裝上光伏再裝上儲能，減少家里的電費(fèi)支出。我們算過光伏成本也就幾毛錢，不同國家可能有點區(qū)別，然后加上儲能的循環(huán)成本，現(xiàn)在儲能電芯的壽命很長，電芯的成本也在下降，儲能循環(huán)成本本身也就幾毛錢，加起來最多一元錢左右，但電價可能還在三元錢，我說的都是人民幣。所以這個投資是非常劃算的，可能快的兩三年就回本了。

 

第二個驅(qū)動因素是能源自由，很多歐洲人去年在能源危機(jī)、天然氣斷供的情況下有很強(qiáng)的能源危機(jī)感，甚至覺得冬天過不去了，有錢也不一定能買到能源，在這種情況下裝儲能，有光伏有儲能，至少基本能源供給不受電網(wǎng)、天然氣影響。在美國也有同樣的情況，連硅谷現(xiàn)在都經(jīng)常停電，因為美國電網(wǎng)比較老舊，而且在幾次大停電以后電網(wǎng)更加謹(jǐn)慎，極端天氣下電網(wǎng)會馬上主動停電。亞非拉一些不發(fā)達(dá)的地方，連基本供電都很難保證，所以不管在歐洲還是美國、非洲等地方，都遇到了能源安全的問題，能用光伏、儲能做到用電獨(dú)立、自由，這種感受是很好的，現(xiàn)在用光伏和儲能供電，經(jīng)濟(jì)、環(huán)保，噪音還小。

 

另外，電動車的發(fā)展是大勢所趨，越來越多的家庭開始擁有電動車；很多家庭想快充，但家里的供電有限，典型的家庭可能裝個7千瓦，最多11千瓦，能裝到22千瓦就非常少了，傳統(tǒng)的交流充電慢、體驗差，也不支持V2G、V2H等應(yīng)用。

 

 

上海思格新能源技術(shù)有限公司總裁張先淼。

 

理解了市場的這幾個主要發(fā)展情況，我們判斷未來儲能的一些演進(jìn)變化：第一，綜合成本要降低。前些年很多戶儲用的電芯都是用在通訊領(lǐng)域，用作備用電源，可能就兩三千次循環(huán)，幾年下來電池就不行了。所以未來儲能電芯一定是往長壽命、低度電成本方向發(fā)展。

 

第二，儲能系統(tǒng)未來一定是要能給客戶真正的用電自由，不能只是降低電費(fèi)，而是沒電的時候還能支撐家里的供電。這些年戶儲大部分以并網(wǎng)為主，未來的趨勢一定是并網(wǎng)離網(wǎng)融合，有電的時候主要目的是降低電費(fèi)，沒電的時候能支撐家里的用電。離網(wǎng)的技術(shù)和并網(wǎng)有很大差距，特別是并網(wǎng)離網(wǎng)切換時，之前市場上大部分廠家的產(chǎn)品還是要斷電一兩秒鐘，導(dǎo)致家里的電腦等很多設(shè)備可能都要斷電，甚至要人工去復(fù)位，這個感受很不好。

 

第三，未來家庭的儲能、光伏、電動車、大型用電負(fù)荷，比如熱泵、空調(diào)等，一定要有機(jī)地融合起來，做到真正最優(yōu)的用電成本和用電體驗。

 

這三點我們判斷是未來戶儲解決方案的幾個關(guān)鍵演進(jìn)方向，我們公司也會以這幾點為核心，規(guī)劃我們的競爭力。比如我們怎么降低用戶的用電成本，首先要把循環(huán)壽命做上去，當(dāng)時我們做規(guī)劃時首選280Ah電芯，循環(huán)壽命可以到12000次，比現(xiàn)在市場上傳統(tǒng)儲能廠家的電芯設(shè)計壽命長了三倍左右，對用戶來說一定是大大降低了度電成本。280電芯在我們系統(tǒng)里的大部分場合用20年都沒有問題，因為基本上一天一次循環(huán)，一年365次，10年才3000多次，用20年才7000多次，肯定沒問題。第二，從用電自由角度，我們一定要提高用電體驗，所以我們提出“掉電無感，用電無憂”。任何時候只要用我們的解決方案，停電了我們做到跟UPS（不間斷電源）一樣的性能，實現(xiàn)5ms的離并網(wǎng)切換，家里任何設(shè)備都不會中斷。這里面我們做了很多技術(shù)創(chuàng)新。第三，從融合角度，我們做了光儲充的融合，儲能可以給電動車充電，電動車也可以給儲能反向充電，給家里的負(fù)載充電，給電網(wǎng)反向輸電，將來也可以參與到電網(wǎng)的調(diào)度，甚至調(diào)頻調(diào)峰、輔助服務(wù)。另外，我們也做了很多技術(shù)融合，比如我們推五合一的解決方案，一方面為了提升終端用戶的體驗，更簡潔、更美觀，另一方面也更受安裝商的歡迎，因為更容易安裝了，安裝成本也更低了。

 

錢木：接下來的問題是問為恒智能的王總的，工商業(yè)儲能現(xiàn)在有各種各樣的政策，您覺得怎樣才能讓新能源和儲能在工商領(lǐng)域更好落地，讓業(yè)主接受這個新興事物？

 

王瑩：今年可以說是國內(nèi)工商業(yè)儲能元年，海內(nèi)外工商業(yè)儲能市場爆發(fā)。工商業(yè)儲能市場是為恒的戰(zhàn)略中最重要的一塊市場。現(xiàn)在國內(nèi)市場從驅(qū)動因素來看，企業(yè)第一個考慮的一定是經(jīng)濟(jì)性，現(xiàn)在國內(nèi)有19個省份的峰谷價差超過7毛錢，超過7毛錢以后按照現(xiàn)在儲能系統(tǒng)總投資成本已經(jīng)比較具備經(jīng)濟(jì)性優(yōu)勢了，所以現(xiàn)在國內(nèi)大范圍內(nèi)已經(jīng)存在商業(yè)化的條件，整個儲能系統(tǒng)的回收期在5-6年，我們現(xiàn)在工商業(yè)儲能系統(tǒng)的壽命基本上在10年-12年，滿足了企業(yè)經(jīng)濟(jì)性的需求。

 

第二，對于企業(yè)來說，儲能系統(tǒng)不僅僅是節(jié)能產(chǎn)品，更多是對企業(yè)生產(chǎn)的保障。在夏季用電高峰，特殊情況下的限電場景，對于園區(qū)和企業(yè)來說，有一套光伏系統(tǒng)對企業(yè)生產(chǎn)的保障和企業(yè)的效用有更大的價值。

 

 

江蘇為恒智能科技有限公司戰(zhàn)略發(fā)展部總監(jiān)王瑩。

 

另外，對于企業(yè)來說，工商業(yè)儲能的應(yīng)用場景和需求也是多樣化的，去年為恒也做了很多特殊場景的工商業(yè)儲能項目，比如海島風(fēng)光柴儲一體化的綜合能源項目，對于這樣的海島離網(wǎng)場景，海島原來要靠柴油來發(fā)電，現(xiàn)在可以用風(fēng)光發(fā)電搭配儲能系統(tǒng)，柴發(fā)作為備用電源，形成風(fēng)光柴儲一體化的綜合能源管理，同時在這些離網(wǎng)場景，我們也可以做到遠(yuǎn)程運(yùn)維管理。我們現(xiàn)在也開發(fā)了很多備電場景，比如礦業(yè)備電，去年我們有一個非常大的煤礦井下應(yīng)急備電的項目交付，現(xiàn)在主要還是以柴發(fā)備電為主，我們覺得未來儲能在整個備電領(lǐng)域會有非常大的應(yīng)用。所以從整個工商業(yè)市場來看，需求是多樣化的。對我們來說，不僅要保證自己產(chǎn)品的安全性、系統(tǒng)效率經(jīng)濟(jì)性，還要能夠解決企業(yè)綜合的、多樣化的儲能需求。

 

錢木：最后請教徐總，從園區(qū)和臨港新片區(qū)角度看，如何更好地促進(jìn)新興儲能產(chǎn)業(yè)發(fā)展？

 

徐庭陽：我們經(jīng)過一段時間的調(diào)研，在臨港園區(qū)里發(fā)現(xiàn)了許多新能源場景的投資商機(jī)。包括綜合能源管理、工商業(yè)的儲能、電動車充換電等業(yè)務(wù)。首先，儲能是我們的核心業(yè)務(wù)，未來我們要從這個核心業(yè)務(wù)里抓取到我們新的經(jīng)濟(jì)增長點，這個新增長級業(yè)務(wù)科技含量高。而臨港片區(qū)的產(chǎn)業(yè)鏈完整，有足夠的內(nèi)在能力支撐。我們會加強(qiáng)和看重數(shù)字化平臺建設(shè)和運(yùn)營管理，提升數(shù)字化管理的經(jīng)濟(jì)效益和社會效益。

 

此外，我們在臨港投資儲能，原因在于臨港工商業(yè)儲能場景成熟，商業(yè)模式及盈利模式成功。這樣的“小而強(qiáng)、小而實、小而肥”儲能場景表現(xiàn)得非常飽滿，且增量市場巨大。容易形成示范項目標(biāo)桿效應(yīng)，并可以復(fù)制。

 

另外，發(fā)展新能源還需要依靠金融和資本的力量，做到規(guī)模化，可復(fù)制，把新能源的應(yīng)用走進(jìn)千家萬戶，讓臨港天更藍(lán)、草更綠、居更美。

 

觀眾：鈉離子電池存在技術(shù)壁壘，能量密度也比不上鋰電池，跟鋰電相比，目前來看鈉電是否只能作為補(bǔ)充？

 

王紅：今年可能是鈉電的一個元年，有兩款車要上鈉離子電池，這是鈉離子電池的一個節(jié)點。技術(shù)是中性的，車規(guī)級的動力電池的要求最高，如果一個乘用車能用，這個技術(shù)一定要是可行的，而且是要非常高的技術(shù)可行性才可以。從技術(shù)層面來講，鈉離子電池在技術(shù)層面上是沒問題的，既然乘用車能用，它肯定不會太差，否則是上不了的。

 

第二個問題是經(jīng)濟(jì)性的問題。現(xiàn)在很多上市公司在布局做鈉離子電池，真正想做的還是一些產(chǎn)業(yè)公司，包括初創(chuàng)公司，包括幾個龍頭公司，我們還有很深的交流合作。鈉電技術(shù)目前還有一些短板，一個是經(jīng)濟(jì)性，第二個是產(chǎn)業(yè)成熟度還沒有那么成熟，另外一個供應(yīng)鏈還沒有完全建立起來，包括材料、電解液等，它的經(jīng)濟(jì)性還沒有完全體現(xiàn)出來。碳酸鋰最早從60萬元一噸降到了十幾萬元一噸，現(xiàn)在又漲到30萬元一噸，如果經(jīng)濟(jì)性沒那么明顯，鈉電很難跟鋰電池PK，特別是在早期。但是如果經(jīng)濟(jì)性起來了以后，產(chǎn)業(yè)鏈成熟了以后，我們能把成本做到絕對的便宜。什么叫絕對的便宜？如果我們能把成本真正做到理想情況，做到3毛到4毛錢一瓦時，鈉電比我們目前磷酸鐵鋰的成本比較就低很多了。

 

目前鈉離子電池核心產(chǎn)品都是在實驗室，特別是頭部公司沒有公開。我們自己的測試數(shù)據(jù)可以看得到它有一些核心優(yōu)勢，對下游的應(yīng)用會有很大促進(jìn)作用。這一塊如果能做起來的話，可以實現(xiàn)互補(bǔ)關(guān)系，很多場景可能用鈉離子電池更好。在中國秦嶺淮河以北，冬天零攝氏度以下，如果沒有主動熱管理的應(yīng)用場景，磷酸鐵鋰電池是用不了的。但零下20攝氏度，鈉離子電池一點問題都沒有，性能保持在90%以上，這是它天生自帶的一個基因優(yōu)勢。做海外儲能的，現(xiàn)在雖然大家都盯著歐美在做，但實際上我現(xiàn)在跟頭部的幾家儲能公司在交流和戰(zhàn)略合作，一些下沉市場與鈉離子電池的應(yīng)用特點非常默契，把經(jīng)濟(jì)性、高溫性能、低溫性能做到極致以后，磷酸鐵鋰不一定能跟鈉離子電池PK。這兩點都能結(jié)合起來了以后，鈉離子電池和鋰離子電池是相互兼容的。

 

您剛剛說的能量密度可能做不過鋰電池，這個話不太對。鋰電池有好多種，包括錳酸鋰電池、磷酸鐵鋰電池、三元鋰電池、高鎳三元電池、固態(tài)電池，最主要的占市場份額50%以上的是磷酸鐵鋰電池，磷酸鐵鋰電池目前出貨量最大的應(yīng)該是寧德時代的280電池和比亞迪刀片電池，280電池能量密度會高一點，有180左右，刀片電池是160瓦時每公斤到170瓦時每公斤。寧德時代的鈉離子電池能量密度是160瓦時每公斤，如果它還有進(jìn)一步發(fā)展的空間，在技術(shù)進(jìn)一步成熟過程中，它可能做到180甚至200瓦時每公斤。所以說鈉離子電池能量密度不如鋰離子電池這個表述本身是不準(zhǔn)確的，要看跟誰比，這是技術(shù)問題。

 

另一個是經(jīng)濟(jì)問題，哪怕碳酸鋰跌到10萬元一噸，鈉離子電池也比鋰電池便宜，實際上它已經(jīng)不是跟鋰電池去競爭了，它有一個自己獨(dú)立的板塊，這一塊肯定是要靠整個產(chǎn)業(yè)鏈去做到經(jīng)濟(jì)性，做好性能，這一塊做好以后兩三年之后我們再討論這個問題，應(yīng)該是問題不大的。