8月12日晚，央視《對話》邀請電化學領域的專業人士和企業家，他們分別是：
中國科學院院士、南開大學副校長 陳軍
廈門海辰儲能科技股份有限公司總經理 王鵬程（鋰離子電池）
大連融科儲能技術發展有限公司總經理 王曉麗（液流電池）
中國科學院物理研究所研究員、中國電池工業協會副理事長 黃學杰（鈉電池）
電力規劃設計總院黨委書記、院長 杜忠明
看看在浪尖起舞的中國儲能，將跳出什么樣的舞蹈？
新型儲能等于鋰電池儲能嗎？
主持人：傳統的抽水蓄能大概占到了86%左右的份額。為什么大家還要做新型儲能？是不是有人在湊熱鬧？
陳軍：我覺得不是湊熱鬧，目前抽水蓄能占比確實是比較高，相對來說容量大。第二，運行的成本相對低廉。但是它也有一些問題，因為抽水蓄能，實際上是要兩個水庫，一個高位的、一個低位的水庫，水和電之間的一個轉化，也就是地形地貌有影響或者環境的考評有要求。另外抽水蓄能一次性投資很大，好比我們的西北有很好的陽光，但是沒有水，所以是一個問題。
還有一個，在冬天在我們的北方水容易結冰，給我們提出的一個課題，呼喚全天候的儲能。而電化學的儲能，正好它由于它這種分布式的容易布置，相對來說容易能量密度也高，還有很多其他的優點都能體現電化學儲能優勢。
黃學杰：因為電化學儲能有這幾個特點：建設的速度，能夠分布式的布置，在一個家庭也行，在一個沙漠里面也行，那么在高山上也行。再一個的話效率也很高，能夠到百分之九十幾。而且的話從經濟性上面來，講今天的話它跟光伏結合起來，在相當一部分地區已經可以跟火電進行競爭的。當然，我預期火電不太可能降價了，這個光伏加儲能還會有持續的降價。所以說未來的這個優勢所以越來越明顯。
杜忠明：儲能的發展，或者說新型儲能的發展，是國家戰略推動的結果，是我們構建新型電力系統的一個非常重要的服務。因為我們國家的長時電站的主要都分布在中東部地區，但我們的西北部地區建設抽水蓄能系統有一定的條件，但不足以支撐我們這么大量的新能源的開發建設和系統消納的需要。我們需要新型儲能發揮規模化的作用，而且它的應用場景是非常多的，不管是在電源側還是在電網側，還是在用戶側，都有豐富的應用場景。
主持人：國家能源局也有一個數字，說到2022年年底，鋰電池的儲能的占比達到了94.5%，這個比例這么高，是不是認為鋰電池就可以一家獨大？
陳軍：這個有幾個原因。第一鋰離子電池它的能量密度高。還有一個是目前的動力電池主要是用鋰離子電池。所以從產業來講，它很快的去找到相關的這種材料到電池的制備技術。未來我個人覺得鋰離子電池在儲能這個市場上占比還會有很大的一部分。
但是同時也有很多的電化學儲能，有的可能也會有很多的應用場景，像水系的這樣的電池，特別是像液流電池、水系的鎳鐵電池。因為它本征安全，另外像鈉離子電池，盡管能量密度比這個鋰離子電池要低一些，但是從資源來講，還是分布非常的豐富，應該有一個非常快速的成長的空間。
△陳軍中國科學院院士、南開大學副校長
不同類型的電池儲能各有什么優勢？
鈉離子電池
中國科學院物理研究所研究員、中國電池工業協會副理事長黃學杰：第一是成本可能低，把鋰電池里所有鋰都換成鈉，能降30%，這個30%是個很大的優勢，百分之幾的這種價格差，那就可能決定一個行業的生死；第二是鈉本身非常豐富；第三是可能更安全。
△黃學杰中國科學院物理研究所研究員、中國電池工業協會副理事長
鋰離子電池
廈門海辰儲能科技股份有限公司總經理王鵬程：
第一，在現階段的技術路徑下，鋰電池的產品在安全及可靠性度是廣泛得到認可的。
第二，它的應用是靈活而且多樣化的，包括工商業、UPS、數據機房等等，甚至包括現在歐洲的陽臺電源已經嵌入到很深入的戶用端，全部都是用鋰電池。
第三，優勢是產業鏈比較成熟。客觀的講，鋰電池這個行業到現在其實已經發展了有30年了。
第四，就是是否已經得到國際的公認，這個其實也是一個挑戰。鋰電池的技術路線，包括它的環保的回收。特別是在今年歐洲提出了碳足跡的問題，應該說鋰電池技術路線是最可能閉環的。
關于鋰離子電池的安全：
首先，鋰離子是屬于目前在所有新型儲能里面，這個商用批量最多的。其實它的安全，我們可能還不能籠統的說，我們大概可能涉及到5個方面。第一是在電池廠商的硬件的安全。第二是在集成方的系統集成安全。第三是在業主方的安全規范安全。第四，在運營方的數據管控安全。第五，還有一個消防安全。因為電池最重要的安全隱患其實是一致性的問題，就是電池工作不統一。
但從目前的工藝的路線，它的同頻的程度是在越來越高的。三年前大家只聽說過兆瓦時的電站，今年已經出現800兆瓦時電站。其實國際上已經開始出現GWh的電站，所以它的安全是一個動態的過程。
△王鵬程 廈門海辰儲能科技股份有限公司總經理
新興的液流電池
大連融科儲能技術發展有限公司總經理王曉麗：第一，本質安全，釩電池是水基電池，常溫常壓運行，沒有任何的燃燒爆炸起火的風險；
第二，它是現在電池技術路線里壽命最長的；常規開發過程中，循環次數要2萬次以上，我們才會投放到市場當中。
第三，沒有資源約束，它的電解液在電池外部獨立存在，并且在它整個生命周期之內可以循環使用；
第四，要增加儲能時長，只需增加電解液就可以；這也是為什么液流電池現在主要的目標市場在于中長期儲能，尤其是數個小時、甚至日級這類市場。
最后是容量可恢復，液流電池，通過在線的很簡易的化學手段，就能夠實現這個容量恢復，這樣對于客戶端的收益是有保障的。
△王曉麗 大連融科儲能技術發展有限公司總經理
陳軍：我個人認為，鋰離子電池比如說在儲能，在大規模儲能上還真要去更加關注安全性。單體電池的安全，另外單體電池組成的串聯并聯這樣的一個模塊化的安全，最后實際上是一個電的管理、電控。實際上我們老百姓看到的儲能看不到電池，就跟手機一樣看不到電池。只是看到說，這是一個大的儲能電站，所以整個的電的管控，熱的管控，都是這是實際上操作電池本身又是一個安全。
老百姓會問，電池技術好為什么現在不用？說明在運行的過程中還是有一些問題。液流電池本征是安全的，但是它在長時間的運行的過程中，特別是在這種低溫運行的時候，要解決一些的難點問題。
正好今天這個對話，實際上社會上的知道它好。但是還有一些問題讓我們大家去攻克，我覺得可能這樣會更好一點。
黃學杰：咱們講產品，必須跟市場上比較成熟的產品比較，跟磷酸鐵鋰來比的話、成本還不低。我們今天從這個元素周期表來算的話，確實它應該很低。但是半導體芯片從元素周期表來看，也不是應該很貴的，但是確實是技術要求非常高。這就意味著什么呢？原材料變成電池材料的技術和工藝，必須是低成本的，必須是低碳的。再一個的話，只有規模起來以后的話，才能夠降成本。第2個的話，壽命不夠長。今天電池（壽命）到了一千多次，是可以開汽車，那么到3000次，可以做家庭儲能。但是電力系統要求1萬次以上。我們還要做大量的工作，來提升壽命。
王鵬程：鋰離子現在也有個痛點，就是整體的成本還是處在一個高位狀態的。所以我們才在去年的年底率先提出，在未來的五年，我們要把新型儲能全生命周期的鍍電成本降低一半，我們要做到兩毛錢。所以我這邊寫的第一條叫降本的節奏要加快。
第二點就要其實是回應了剛才陳院士提到的，叫持續更新動態的安全。其實我們最近也在研究一些新的角度。譬如說現在的鋰離子的生產，還是一個很純粹的化學過程。那我們如何能把半半導體的制造技術導入到我們的電化學，等于是鋰電池的生產是否完全可控的狀態，可設計的。第三是回收的體系，要加快閉環。第一，從生態上它是必要的。第二，從成本結構對證據材料會有很大的降低。
王曉麗：對于液流電池，尤其是全釩液流電池，我覺得也有三個點是要我們要加快的去改進。
第一個就是初投偏高。在我們新型儲能里面，通常大家會提兩個概念，第一個是初始投資，一次性的建設投資；另外一個就是整個生命周期之內的度電成本，這是兩個概念。液流電池初投偏高，那因為它有壽命長這個優勢，全生命周期度電成本還好，但是也仍然需要再進一步降低它的路線成本。
第二點是在效率端。當然這個也跟成本是直接掛鉤的。
最后一個是產業規模端的。現在液流電池產業鏈初步完成，但是規模偏小，規模上來之后，整個降本的空間也還能出現。
陳軍：咱們三位第一個點都是要降成本，但是它降成本的方式是不一樣。好比像這個鈉離子電池，它降成本是由于目前本身還沒有批量的這種產業化，而且在材料的選取，或者是技工藝路線的選取方面，還是有很多的不同。
鋰離子電池應該也是降成本，特別是王總提到了一個在大規模儲能，一度電兩毛錢，我是很贊成的。他因為最終還是要有一個綜合的性價比，市場要接收的話不能太貴。當然前期的產業鏈主要是為了動力電池，這個在儲能的鋰離子電池上可能有一些技術跟動力電池思路不完全一樣。所以只是在產業鏈的基礎上，怎么來優化儲能的技術工藝。
然后液流電池的這個降成本，它主要是一次性的投入很大，可能需要多方的籌措。光靠一家的話可能還是有一定的難度。所以怎么去降這方面的成本又是不一樣的。
除了技術痛點和成本壓力，應用化學儲能還面臨一個挑戰，就是其中用到不少關鍵技術大量依賴進口。這張圖展示了進口依存度最低的鋰也高達76%。為什么呢？
主持人：對外依存度特別高，會不會阻礙我們中國新能源產業的發展？
黃學杰：咱們規模小的時候，你可能都沒覺得那個東西怎么那么緊張，就跟我們幾年前沒覺得鋰那么緊張一樣。怎么短短的三年就能從4萬漲到60萬，這個就是我們的生產需求突然增加了，供應跟不上。所以做每一個電池都有這種資源方面的考慮，怎么能夠做到資源節約型。最近我是覺得鋰電上面有兩個特點，那無鈷的多了，那么高錳的、低鎳的多了，鎳也很緊張，高壓的電池多起來，所以說這都是一個正確的方向。
王鵬程：我完全認同剛才黃教授提到的，這也符合國家的方向要求，叫低碳化、低成本。什么意思？用更少的材料，更少的能耗做出更好的產品，更高的指標。其實鋰資源在世界范圍是不缺的，但是所謂的地緣政策是，你只想拿他的礦回國內做（電池）、再賣給他，那不可以。但如果我把生態鏈本地化，也就是說你需要我的能源解決方案，我幫你做，我也賺你錢。但同時你的資源要給我本地化的使用，讓我形成自我循環。不管是在海外的供應以及國內供應，我覺得只有真正的國際化，才能解決地緣政治問題。不能簡單的住在國內下，我就是要從國外把東西拉回來。我覺得這個解決不了問題。
非洲有大量的鋰資源，怎么拿？非洲有大量的新型儲能的需求，尤其是戶儲。那么你如何拿到他的礦去提煉，同時又在本地化幫他提供解決方案，他是愿意的。
剛才分析大家就發現了，是危機但其實它同時是機會。
陳軍：大規模儲能的話，實際上我個人想要用到的三個最，第一盡量就是要用最少的原材料，第二要最低的能耗，第三就是最低的排放，或者是要用那種循環利用回收，這個可能是在電池的整個的設計、生產和應用之中都要考慮的地方。
黃學杰：剛才大家講到的這個充分的回收，電池里面鈷的回收率現在都超過99%了。那么鋰的回收率的話，也可以進一步的提高，也有可能到99%以上。咱們如果不能夠做到這個高水平的回收，綠色的回收，那這些電池做出去了以后，那將來的下一代怎么辦？所以我是覺得通過這個技術的進步，少用、高效的用，通過我們的回收，我們的再生利用，充分的發揮它的作用。
動力電池需要鋰資源，儲能也需要鋰資源。平時用的手機、電腦也都是鋰電池，那么鋰到底夠用嗎？
黃學杰：這一塊我先解釋一下，電動汽車大規模發展以后，咱們就有了這個移動的儲能。因為這個汽車一般的都至少背了七八十度電，多的一百多度電。你實際上每天用來跑路的并不是很多電力。一旦智能電網運行起來以后，在白天的高峰的時候可以給電網供應電，所以有一部分變成了婉約的儲能的車輛來加入到這個儲能。
陳軍：實際上是電動化解決大規模儲能的一個很好的途徑。假設電動汽車用100度電，大概就這么算。所以我們當電動汽車發展到1億臺的時候，那也就是100億度電。100億度時電什么概念？大概現在就是我們現在中國半天消耗的電量。這樣的話那是個很大的儲能規模。
所以這個未來就是又是另一個賽道了，也就是未來現在的電動汽車的充電樁可能是簡單的電到車，將來就是要有儲能。另外一個就是用電動化和儲能兩個融合在一起。這也是國家的政策，國家已經在開始思考這一塊未來的政策引領。
主持人：接下來進入幾個大家都非常關心的話題，長時儲能會成為主流嗎？
所謂長時儲能，指的是儲能時長要達到4小時以上。當前裝機中92%左右的儲能時長都在2小時到4小時之間，鋰電池儲能非常適合。那么未來長時儲能會不會是主流，鋰電池儲能會喪失目前的江湖地位嗎？
王曉麗：在長時儲能這個方面是有優勢的，就是整個需求端長時儲能是個必然。它的前提就是在整個新能源的占比進一步提升，甚至有的時候要達到60%到70%的時候，長時儲能一定會成為剛需。我們能夠看到歐洲、美國都在成立長時儲能委員會，包括液流電池，像儲氫儲熱等各種技術路線，都在長時儲能里邊長足發展。
王鵬程：就鋰電池在長時儲能的一個作用。我們的觀點是，4小時以內，鋰電池是有很明顯的優勢的。6小時以內，鋰電池有一定的競爭力、也可以參與；6小時以上，鋰電池就必須尋找跟別的技術的結合。
主持人：長時不是不能，但是我們也能做，但是得跟別人合作一下。
王鵬程：對，因為所有的技術路徑回到最根本都是商業屬性。就是你足夠便宜嗎？你能幫別人賺錢嗎？所以我能做，但是我做的是不是比別的技術有更好的成本優勢。技術思維只是商業思維的工具跟手段，否則這個盤子做不大的。
主持人：杜院長，儲能時長多這么一點點，真的這么重要嗎？
杜忠明：我觀察這個問題，可能還是從我們國家能源供應的安全角度來看。所以說我們國家這個能源供應的安全性，現在看的還是急需提高的。對長時儲能來說，我們覺得它主要是：是時間長，要保證我們有足夠的時間上的騰挪空間，來保證我們新能源初步的消化。第二個就是長時儲能是要保證我們高效的去轉換利用。其實我們剛才討論的都是這個主流技術本身的問題，但我們關注的是儲能的效率。
所以你說長時儲能會不會成為主流？我覺得它起碼是我們未來整個系統里面最重要的一個組成部分。
通過嘉賓們的講述，我們知道儲能技術各有優劣。鈉電池理論上總成本要比鋰電池低30%到40%。年初電池級碳酸鋰價格每噸高達60萬元，四月降到只有16萬。雖然現在回調到30萬，但在大幅降價下，有人認為鈉電池已經失去機會。果真如此嗎？
主持人：鋰價大降了一半了，（鈉離子）優勢還在嗎？
黃學杰：鈉離子，跟鋰離子有一些共同的地方，可以滿足短時儲能。所謂的短時儲能就是四個小時以內的。再一個鈉離子電池儲能的大發展，是對鋰離子電池儲能的發展有幫助。能夠幫助把碳酸鋰的價格壓在一個漲不上去的水平。因為我相信鈉離子產業成熟了以后，碳酸鋰你絕對不會到60萬去，甚至他不可能到30萬。這個其實對鋰電產業的發展是有巨大的價值。
短時儲能做好了，那么對長時儲能的發展也有價值。而且在這個過程中，甚至可以形成短長儲能相結合。跟鋰離子的話，我們最近也在考慮一種結合，磷酸鐵鋰的低溫性能不好，鈉離子的低溫的這個特性很好，也在考慮把這兩個結合起來用。所以總的來講的話，多元的發展互相利用促進的作用。
王鵬程：我覺得碳酸鋰的價格肯定不會維持在這個位置。從我們大量拿到的信息，肯定會有穩步的震蕩下行，我覺得大概率明年價格再打個對折、可能性應該還比較大。當然各有各的看法，這個我們就拭目以待。
第二個，我覺得鈉離子的這個優勢，不能純粹的簡單看現在的價格。因為理論上一種技術路線，它最后的成本一定會趨同于它本身的材料成本。也就是說不管鋰最后掉到多少，鈉的理論成本應該比鋰還是有一定的空間。
第三，我并不覺得鋰跟鈉是一個對立關系，應該是一個比較典型的補充關系，包括鈉的價格對比調節，包含鈉電池在特定應用場景的一個普適性。不管是像二三輪車，包括戶用的一些模型，我覺得鈉都是有它的空間。
陳軍：鋰離子鈉離子可能更多的是在4小時以內，液流電池可能超過甚至一個到8小時或者更長一些時間。我認為這種電化學的技術是一個百花齊放。因為正好每一家都有優點，也都有不足，所以的話很難說目前哪一類電化學技術完全就百分之百好，然后別的就都不行，很難。有的就是可能相對時間短一點，但是應急要快，就是響應要快。有的可能時間長一些。所以我想這是一種百花齊放的電化學技術。
王曉麗：其實有共識，首先第一個需求多樣化。所以儲能技術一定是多元化的。液流電池瞄準的市場是中長時。第二個就是在規模體量上會更大，所以這個跟鋰電池或者是鈉電池，其實在市場的這個終端市場是有差異化的。尤其是我們國家新能源的集中的特點，西北集中，用能都在東南，就是儲能的這種大儲會成為一種基礎設施。我們現在出現的這些技術，更多的是并行的技術，更多的是滿足不同市場需求的這樣一個技術。
陳軍：我覺得多能互補，中國式現代化發展的話，首先依然要能源先行，像太陽能、風能，它的發電的占比肯定會越來越大。據預測，2060年碳中和的話，可能這樣的可再生能源降低要超過50%以上。所以這就為我們剛才杜院長提出來的，就是長時儲能可能從全中國來講要考慮。所以我覺得長時儲能不管是鋰離子鈉離子液流或者是其他的這種儲能的方式，包含物理的抽水蓄能，我覺得協同它都會發揮作用。
也許可能在某一種長時儲能里，都包含了幾種不同的儲能技術，考慮到不同的應用場景，可能有多能互補。
實際上儲能首先要講究安全，但這個前提下還是要降成本，讓市場能夠更好的接納。
做儲能，賺錢嗎？
當前，政策一般要求新能源項目按照裝機規模一定比例配置作為并網的前提條件。這助推了儲能市場。截至2023年5月末，國內有23個省份明確新能源強制配儲，但其實日常反映如果不是要求強制配置，很少有發電企業愿意主動配置儲能，因為配置成本太高，會降低收益率。
主持人：不配就不行，但是配儲，可能盈利能力又下降，這個循環怎么來打破？
杜忠明：今天我們看這個問題已經反映的比較嚴重，就是新能源強制配儲以后，導致我們現在很多儲能電站利用效率比較高。我想這個問題在哪兒呢？就是我們這個儲能作為一個市場化的一個主體的地位，沒有完全的確定下來。它是跟隨著我們的新能源電站一同的在布局的。所以導致我們現在很多這些儲能并沒有得到有效的利用或者高效的利用。我們的市場機制和價格體系，現在還不健全。下一步是需要兩端發力的，一個就是要有一定的市場主體地位確定，我要對它有一定的價格機制，體現出它在整個新型電力系統里的價值。第二個就是讓它充分的參與到我們電力市場的競爭中去。在競爭的過程中，不斷的去煥發出新的技術，讓這個技術的迭代更有利于我們國家新型電力系統建設的。
△杜忠明 電力規劃設計總院黨委書記、院長
陳軍：剛才院長講到的一個是政策的要求是配儲。然后同時還有一個市場的呼喚。因為好比投資肯定還是要有盈利。現在市場這一塊為什么沒有完全做到這樣的作用呢？還是可能怎么把這里面的配儲，到市場的這種調節政策和這個市場還是要有一段的磨合期。
黃學杰：這個就講到了這個市場，要給儲能的話以市場地位，現在它是跟著這個火電或者光伏跑的，他沒有獨立的獨立的市場地位。所以說它的價值是別人說了算，不是市場給他定價，他的這種容量價值，他的這種調峰能力掙來的錢都拿不到。因為評判的不是市場。
所以我是覺得要把儲能的市場地位確立下來，再加上好的政策，合力才能夠讓這件事情更健康的發展。
主持人：在這之前我們新能源發展，很多時候靠補貼才發展到了今天。我們現在有強制配儲，如果有一天沒有這個政策了，在市場上還能不能活得下去？
王曉麗：其實現在我們也沒有認為強制配儲，一定是未來的長遠方向，因為這只是一個短期的政策導向。過往我們整個電力系統的發輸配用，就沒有（儲能）這個環節。現在有新能源介入之后，才有了儲能的環節。儲能最終匯集的是發輸配送各個環節，那么一定是我們各個環節都要承擔儲能成本，并且還要往終端來傳導。
所以現在的機制只是個過渡性的機制。未來我們認為完全市場化的，完全按效果付費的，能夠確定儲能的價值，以及它對應的收益的機制會出臺。那時是一個真正的市場行為。
王鵬程：首先結論當然是肯定可以的。現在的這個叫過渡型的機制，就是為了推動整個產業發展的啟動的瞬間，以及政策磨合的過渡周期。因為現在處在國際的周期，以及能源改革的周期，它需要在這個節點做這件事情，不能等。整個政策的強配一定會逐步的退坡，最后形成完全的市場化機制。
第二點，我呼吁機制，我不是呼吁補貼，我有三個要直接的呼吁。第一，基本的容量電價機制要盡快出臺。第二，多樣化的市場機制，包含調峰、調頻、黑啟動的參與模式要出臺。第三，要盡快把儲能納入碳交易的積分體系。我覺得只有這樣子，才不會出現配了不用、劣幣驅逐良幣的現象。
主持人：據統計，2023年的1到4月，電化學儲能的裝機功率同比增長了577%，所以很多人都非常擔心，儲能現在是不是過剩了？
陳軍：我覺得還是很確切的回答，不會。實際上市場已經來臨了，市場呼喚儲能，所以這是一個利好的事情，我覺得遠遠還沒達到市場的要求。實際上國外并沒有強制要配儲，但是實際上都有一定的儲能的比例，未來還是有更大的一個發展空間。
王鵬程：我的結論跟院士一樣，不會。就是這個產業發展的價值觀，我認為還沒有得到充分的認知。我覺得我們要推動永續發展綠水青山，就是推動全業，全部的新能源的全面發展。因為未來的電力需求會百倍千倍的增長，我覺得我們要有更高維度的認知。能源行業有非常大的可能性，根本談不上什么過剩不過剩這種事情。
王曉麗：國家在出臺這個新型儲能發展指導意見的時候，規劃2025年達到30GW。現在各地方已經有67GW這樣的規劃量了。但是這個過程中其實是需要我們政府、尤其是行業主管部門，在頂層端要做好規劃、設計、引領以及實施。我覺得這才能保證我們儲能健康的發展。
黃學杰：我個人的話更擔憂的是技術進步的不夠快。技術的進步如果快于產業的擴張，那我們就不必擔心產能過剩了。如果是低端的產能重復的做，那當然會有問題。所以還是技術的進步是關鍵。
主持人：其實陳院士還有另外一個身份，就是南開大學的副校長，有沒有計劃開設相關的人才培養計劃和儲能相關的專業來助力這個行業發展？
陳軍：過去的五年，全國的高校開設叫新能源或者儲能這樣的專業的話，據我統計，有接近200所大學，你像我所在的南開大學，是2019年就是專門招收新能源科學是工程的本科生專業。所以今年有第一屆的畢業生，未來會更多。
客觀來講就是沒有一所大學說以前是這樣的專業，都只不過可能已經每所大學有它的相關的一些相對有基礎的專業。像我所在的是化學，可能有的學校是材料，或者有的學校是動力工程與熱物理等等。但是從他的基礎上可以看出來，學科的要求或者是知識的結構已經發生了天翻地覆的變化。所以這就需要我們培養人才。國務院的學位專門的條目在這方面的支持。
